Interviews de Dennis Meadows

A tout seigneur tout honneur, commençons par écouter Dennis Meadows en personne.

Interview par Le Monde en 2012, reprise (en autres) par les-crises.fr et titré : « La croissance mondiale va s’arrêter »

• « D’abord, le titre n’était pas bon. La vraie question n’est pas en réalité les limites à la croissance, mais la dynamique de la croissance. »
• « Pourtant, l’idée commune est, aujourd’hui encore, qu’il n’y a pas de limites. »
• Qu’entendez-vous par effondrement ?
  • Réponse technique : « un effondrement est un processus qui implique ce que l’on appelle une “boucle de rétroaction positive”, c’est-à-dire un phénomène qui renforce ce qui le provoque. »
  • Réponse non technique : ce qui « caractérise une société qui devient de moins en moins capable de satisfaire les besoins élémentaires »
• « La croissance va s’arrêter en partie en raison de la dynamique interne du système et en partie en raison de facteurs externes, comme l’énergie. »
• « entre aujourd’hui et 2030, vous verrez plus de changements qu’il n’y en a eu depuis un siècle »
• « ces changements ne se feront pas de manière pacifique »
• La Chine :
  • « Pour une période qui va durer jusque vers 2030, il y aura un surcroît de main-d’œuvre. Et puis cela [la croissance] s’arrêtera. »
  • « Certains modèles climatiques suggèrent ainsi qu’à l’horizon 2030 il pourrait être à peu près impossible de cultiver quoi que ce soit dans les régions qui fournissent actuellement 65 % des récoltes chinoises… »

Interview par Sophie Caillat de Rue89 en juin 2012 et titré : « Le mot « décroissance », un « suicide politique »

• « il faudrait des changements drastiques de comportement » car nous sommes dans une « spirale destructrice : plus nous agissons pour le court terme, plus la crise de long terme s’aggrave ».
• « C’est ce qu’on voit à Rio où convergent 50 000 personnes, sans aucune utilité. »
• « personne ne veut faire de sacrifices de court terme pour des bénéfices de long terme ».
• « Mes opposants ont tout fait pour détourner l’attention du message principal » mais : « Désormais, il y a des centaines de rapports qui confirment ce que je dis depuis quarante ans. »
• « La croissance verte, c’est juste un moyen de justifier la croissance. »
• « Il n’y a pas de preuve empirique que l’on peut découpler la croissance économique des dégâts faits à la planète. On peut faire un peu moins de mal, mais pour avoir une planète soutenable, il faut une croissance négative. »
• A propos de la décroissance :
  • « le terme lui-même est un suicide politique, il est totalement négatif ». « Regardez Rio : tout est concentré autour de la croissance, qui parle de la décroissance comme solution ? Personne ! »
  • « L’humanité est sur cette planète depuis 300 000 ans et jusqu’à il y a cinquante ou soixante ans, la croissance n’était pas un sujet. »
• Est-ce trop tard pour changer ? Réponse : « En théorie, ce n’est pas trop tard, mais en pratique si. Ce n’est pas la nature de l’être humain de désirer toujours plus, mais c’est comme ça qu’il se comporte. »

Paris, le 29 août 2017

Lire aussi sur Terraeco : « Nous n’avons pas mis fin à la croissance, la nature va s’en charger », par Dennis Meadows

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